Friday, August 10, 2012

Найти автора, которого"спрятали" мэтры...



по материалам Сети

 



 


08.08.2010 00:07

Наверное, тема этого поста не совсем «форматна» для дискуссий ВЕСТОЧКИ, однако эта статья не только приглашение к рассуждениям, но и попытка найти информацию.

А суть вот в чем. Я, как наверное и многие люди моего поколения, что называется, вырос на книгах братьев Стругацких. В детстве и юности читал их как фантастику – яркую, интересную, умно и хорошо написанную. И воспринимал в первую очередь как фантастику – где-то между Булычевым и Азимовым с Шекли... Много позже социальная и философская направленность их вещей увлекла меня, много позже появились вопросы – а всегда ли справедливы их идеи, когда в противостоянии общество-личность мы должны личность ставить над обществом... 

А тогда стало вырисовываться и грустное, но четкое разделение – ранние вещи, где была наивная вера в некое идеальное общество, которое, что скрывать – должно было родиться из нашей страны, и вещи более поздние, где было больное и страшное общество, и – ирония с намеком на нас. Как-то изумительный макет будущего,«Полдень 21 века» превратился через уродливый мир «Сказки О Тройки» в «Жидов Города Питера»...

Сегодня Аркадия Стругацкого нет с нами, и на вопросы читателей, на своем сайте отвечает Борис. Сайт интересный, как интересно и само бесконечное он-лайн интервью с мэтром современной фантастики. Но. Позиция писателя очень и очень разочаровала. Мы снова и снова впадаем в простую ошибку – отождествляем героев или мир автора с самим автором... Было светлое коммунистическое завтра Страны Багровых Туч, был прекрасный мир Полудня (где даже в США выбран президент-коммунист, и общество забыло все волчьи законы, по которым жило всю свою историю...) И есть автор. Который стесняется тех своих вещей сегодня, который очень и очень, двумя руками поддерживает атеизм, когда речь идет о православии, правый либерализм, когда речь идет об экономике, и безликий космополитизм, когда речь заходит о национальном государстве...И уже нашел массу аргументов против того мира, который когда-то он видел как будущее нашей страны...
Такая смена позиции понятна – с точки зрения личных выгод и пристрастий, но для читателя, увы, неприятна и не приемлема... 

Все это – вступление, а не только вопрос для дискуссии...Сегодня Стругацкий признанный авторитет, (и я признаю его как Мастера слова, невзирая на неприемлемость его личных взглядов – он Писатель и Мастер.) Но. В сети масса хвалебных статей и интервью о нем. И практически нет критики. И вот на форуме писателя проскользнул оставленый читателем вопрос, смысл которого сводился к следующему: почему г-н Стругацкий приложил массу сил и средств, свое влияние в России и США, чтобы литературное наследие некоего Сена Весто, написавшего книгу Легенды О Шагающем Камне НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СТАЛО ДОСТУПНЫМ В РОССИИ. Якобы все труды этого автора были «заперты» в спецхран библиотеки конгресса США РУКАМИ Г-НА Стругацкого, с условием не выдавать их россиянам или гражданам бывшего СССР... Естественно, такой оборот меня заинтриговал, и я попытался в сети отыскать работы Сена Весто... Абсолютно без результата.Написал там же, на форуме Стругацкого – и один из читателей мне скинул ссылку. Ссылка была на некий портал, где были фотографии обложек и библиография Сена Весто, на русском и английском языках. И первые пара страниц из книги «Легенды о Шагающем Камне»... К стыду своему, ссылку я не сохранил, А ВСЯ МОЯ ПЕРЕПИСКА О СЕНА ВЕСТО НА САЙТЕ СТРУГАЦКОГО БЫЛА УДАЛЕНА ЧЕРЕЗ ДЕНЬ модераторами сайта...Что же это за книга, которую прославленный автор,г-н Стругацкий считает НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНОЙ ДЛЯ ЧТЕНИЯ русскому человеку?

И поэтому сегодня, я немало сим фактом заинтригованный, хочу спросить читателей форума – знает ли кто-либо такого автора – Сена Весто, где найти его книги, или хотя-бы действующую ссылку на его работы? За любую информацию буду признателен.

--

Комментарии



·                           
Буквоедка  8 августа 2010, 00:17 #
·                                 читатель
·                                 знает ли кто-либо такого автора – Сена Весто, где найти его книги, или хотя-бы действующую ссылку на его работы?

Не знаю, но спрошу на форуме грамотеев, там много эрудированных товарищей.
·             

·          
           
Позор цензуре  8 августа 2010, 06:04 #
·                                 читатель
·                                 Какая-то мистификация. Как можно в эпоху интернета закрыть книгу в каком-то спецхране? Скорее всего кто-то имеет к Стругацкому личную неприязнь и пытается его компрометировать.
·                              

·         
                
Буквоедка  8 августа 2010, 07:31 # Отредактировано: 8 августа 2010, 08:44
·                                 читатель
·                                 Получила вот такой довольно длинный ответ:

Вы совершенно напрасно распространяете довольно-таки очевидную клевету, даже не дав себе труда ее проверить. Я ничего не знаю о Сене Весто (и подозреваю, что вся история началась как некий розыгрыш), но утверждение, что Борис Стругацкий всячески замалчивает труды этого автора и даже его имя, не выдерживает никакой критики. "Переписка", как вы понимаете, могла быть удалена по множеству причин. Можно даже догадаться о конкретных причинах, стиль и содержание сообщения дает немало пищи для предположений. Но вот легкодоступная цитата из офф-лайн интервью 2004 года (взято с [url=http://rusf.ru/abs/int0073.htm]http://rusf.ru/abs/int0073.htm[/url]). Как видите, никто ничего не замалчивает. Извините, если выступил слишком резко, но уж очень неприятно было читать...©
·                               

 
             windi  12 августа 2010, 11:18 #
·                                 читатель
·                                 [user][/user]"Переписка", как вы понимаете, могла быть удалена по множеству причин. Не могли бы вы пояснить, что это за причины? Если верить другим сообщениям, практика вырезания носит многолетний, устойчивый избирательный характер. Правильно ли понять, что это почтил Латвию своим винманием Борис Стругацкий? 
                                


·                             
Буквоедка  12 августа 2010, 18:19 #
·                                 читатель
·                                 Правильно ли понять, что это почтил Латвию своим винманием Борис Стругацкий?

Абсолютно неправильно. Всё - из виртуала.
·                                



·             
                    

              windi  13 августа 2010, 08:25 #
·                                 читатель
·                                 Точный адрес этого виртуала.
·                               

·                                


  winddi  14 августа 2010, 08:59 #
·                                 читатель
·                                 Любой адрес этого "виртуала".

            Пусть говорит сам автор письма.
·                                



·                                 

   windi  15 августа 2010, 10:11 #
·                                 читатель
·                                 вы что нас за идиотов держите?                                


·                                
arunas 15 августа 2010, 14:19 #
·                                 прохожий
·                                 Мне это тоже понравилось. Я тоже можно сказать сегодня очень из виртуала - в известном смысле и отдельными местами. Это не письмодарители а сплошной хлеб с маслом.

·                               
·                                
прохожий 16 августа 2010, 10:12 #
·                                 прохожий
                               
      Я так и не понял, никто не объяснит, в чем состояло "распространение довольно-таки очевидной клеветы"? В том, что переписка с сайта была удалена или в чем-то другом? Как этот болван предлагает ее проверить, если он сам же ее оттуда удалил? I am really depressed by the fact what kind of russian dipshit overwhelms their websites.

                          
·                                
drone 17 августа 2010, 15:54 #
·                                 прохожий
·                                 Утверждение, что Борис Стругацкий всячески замалчивает труды этого автора и даже его имя, не выдерживает никакой критики

·                                 А кто видел эту критику?
                  
                  Если этот специалист по связям с общественностью зарабатывает там своим языком, то я бы не взял его даже целовать себе задницу.



·                             


Буквоедка  8 августа 2010, 07:32 # Отредактировано: 8 августа 2010, 08:45
·                                 читатель
·                                 Цитата:

Борис Натанович, здравствуйте! 
Вам приходится читать самиздат? Давно и с большим уважением слежу за Вашим творчеством. Я делаю по работам братьев Стругацких тематическое исследование, и при всем искреннем уважении к Вам и Вашим книгам мне помимо прочего казалось необходимым включить в свой обзор еще и какую-либо критическую подборку (я не имею в виду раздел «Критика» здесь), отразившую также и независимый, свежий угол зрения. И со мной произошла почти детективная история. Не считая нескольких выдержек из периодических изданий советского периода, которые нельзя назвать свежими, с которыми я прежде уже сталкивался, такой подборки, несмотря на все мои, говоря без ложной скромности, широкие связи и возможности, найти так и не удалось. Наверное, так и должно быть, если работа близка к совершенству. На настоящее время, насколько мне известно, подобной критической подборки в природе вообще не существует. Вам доступна большая осведомленность в данном вопросе, но я пишу уже не поэтому. В связи с этим среди аспирантов Алтая у нас была даже дискуссия, зачем критиковать то, что критиковать не нужно. Поводом для нее послужило обвинение, показавшееся тогда мне странным и нелепым, что все-таки есть один такой камень преткновения, Заратустра, которого Борис Стругацкий будто бы сам лично ненавидит, другим желает и которого будто бы даже боится, к которому и было бы мне лучше обратиться со всеми вопросами. 


Я почти совсем забыл о той дискуссии – мало ли чем и какими легендами не начинают обрастать известные имена! – пока неожиданно не услышал в новом контексте то же самое от других незнакомых и довольно странных людей. Поводом для этой дискуссии (тема оказалась какой-то на редкость дискуссионной) послужила ссылка на «Легенды о шагающем камне» Сена Весто, против которого Борис Стругацкий будто бы лично считал необходимым тратить свои накопленные богатства, авторитет и тайные широкие масонские связи, чтобы только не дать выйти в свет и не позволить говорить.
·                                
   
  
 ·                                

   Буквоедка  8 августа 2010, 07:33 # Отредактировано: 8 августа 2010, 08:45
·                                 читатель
·                                 цитата. Окончание
Разговор вертелся вокруг повествовательного эффекта, который будто бы не совсем удавался братьям Стругацким, в чем Б.Н. будто бы находил скрытую угрозу себе, ну, Вы понимаете, что я имею в виду. Я спросил: «Это что еще за зверь Весто?» Мне ответили, как мне показалось тогда, в шутку, никогда не забуду, как мне тогда сказали: «Предсказанная Гаутамой Сиддхартхой последняя реинкарнация Заратустры». 


Поводом для этого письма послужило вот что. Передо мной сейчас лежит дискета, на которой написано: «С.Весто. Легенды о шагающем камне». Мне передали ее со словами, что я найду там, что искал «против Стругацкого», что это полный вариант «Легенд о шагающем камне» и прежде чем вскрывать, мне нужно спросить себя, действительно ли я этого хочу: последствия будут необратимы. 


И я задался вопросом, если все так плохо, может быть, ничего лучше не открывать? Что бы Вы посоветовали? И как бы Вы поступили? Очевидно, у Вас были свои основания. Борис Натанович, Вам приходится читать самиздат или Вы ничего не слышали о «Легендах...» и просто не можете сказать, что там? Тогда почему идет дым? 

Ф.Хакассов < hakassov@mail.ru> 
Барнаул, Россия - 10/13/04 05:34:33 MSK[/i][/b] 

«Почему идет дым», представления не имею. Прочитал Ваше письмо дважды и ничего не понял. Какой Весто? Какой «Камень»? Куда он «шагает» и почему? Конечно, посмотрите дискету. Что еще за «Книга дьявола» такая? (Помните, у Честертона, кажется, был такой рассказ?) Чтобы успокоить Вас, заверяю: никогда не ненавидел никого до такой степени, чтобы «мешать», «препятствовать», «тратить свои накопленные богатства» (которых у меня, увы, нет), а также «авторитет и тайные широкие масонские связи» (которых у меня тоже нет и никогда не было). Что за кретины ходят у Вас в знакомых?©




·                                
iroqeez 29 августа 2010, 16:38 #
·                                 прохожий
·                                 
Интересный комментарий к письму. Мне кажется, я понимаю логику и неуютное положение Б. Стругацкого и его персонала. Они действительно в затруднении. С одной стороны, им необходимо показать, что в сравнении с ним и его высотой какая-то там книга настолько мелкая, что они просто не в силах ее разглядеть. С другой, если они признают, что что-то из таких санкций имело место, тогда это – проблема.

                               

·                               
woodpecker  8 августа 2010, 12:16 #
·                                 читатель
·                                 "Если ты в молодости не был революционером - у тебя нет души, если же ты к старости не стал консерватором, то у тебя нет мозгов"- Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль
В отношении Стругацких я с ним абсолютно солидарен.
Vikentij, ежели Ваша черная кошка в темной комнате присутствует, то с меня коньяк на Ваш выбор 




·                                
linguist 9 августа 2010, 12:46 #
·                                 прохожий
·                                 
спасиба. теперь понятно откуда ваш русский президент не постеснялся украсть свое историческое изречение которое цитируют сегодня даже зарубежные комментаторы. то то мне фраза казалась такой знакомой. Мне тоже приходило в голову что у того, кто в свое время не трахнул Русляндию, у того нет мозгов; у того, кто брезгует трахнуть ее сегодня, нет сердца.

                              
·                                 
Врачило  8 августа 2010, 16:01 #
·                                 читатель
·                                 Жду коньяка 

·                               
·                                 
woodpecker  8 августа 2010, 17:32 #
·                                 читатель
·                                 Имелись ввиду голословные утвеждения автора о том, что именно Стругацкий задвинул этого таланта на обочину литературной и общественной жизни Я тоже могу заявить, что Путин и Обама не дали мне стать великим политиком. И строят мне козни до сих пор Но доказательств этого заговора представить не могу :))) А коньяк легко могу поставить  

·                               
·                                 
Врачило  8 августа 2010, 20:41 #
·                                 читатель
·                                 Ну я ему накропал письмецо на электро мыло, но наврядли ответит
·                                

·                                 
Врачило  8 августа 2010, 13:49 # Отредактировано: 8 августа 2010, 13:50
·                                 читатель
·                                 Вот тебе оригинал

            а тут и на русском
·                                 

·                                
Врачило  8 августа 2010, 13:53 # Отредактировано: 8 августа 2010, 14:06
·                                 читатель
·                                 А да и последнее это не Сен а ШОН ВЕСТ
И легенды на шагающем камне

Если надо достал его книгу "на стене" на английском языке правда
Есть на русском тот же текст
·                                 

·                                 
просто Ильич  8 августа 2010, 16:48 #
·                                 читатель
·                                 Есть на русском тот же текст

В приведённой вами ссылке есть, кроме названий, по одной первой странице текста, из которого мне не удалось понять, о чём будет продолжение.

Могу предположить, что это попытка довольно грязными методами (обвинить ИЗВЕСТНОГО человека в противодействии неизвестному) привлечь к нему внимание.
Возможно, и с коммерческим интересом.
·                                 

·                                 
Врачило  8 августа 2010, 20:37 # Отредактировано: 10 августа 2010, 01:11
·                                 читатель
·                                 Комментарий был удален пользователем 
·                                 

·                                
vikentij  8 августа 2010, 19:38 #
·                                 читатель
·                                 Спасибо Вам за ссылку - но это именна та, что мне прислал один из читателей того интервью со Стругацким (и которую из этого интервью через день удалили...) К сожаленю, ссылка дает лишь обложки книг и текст "Диалога", имеющий не так много потенциала, чтобы заставить Стругацкого сделать этого автора НЕДОСТУПНЫМ для нас... Хотелось бы найти текст Легенд - если они вообще существуют, и если
, как правильно заметил ниже Ильич, все это не мистификация с целью уронить реноме знаменитых авторов... В любом случае, если текст "Легенд..." существует, будет интересно на него взглянуть!
·                                

·                                 
просто Ильич  8 августа 2010, 20:03 #
·                                 читатель
·                                 если
, как правильно заметил ниже Ильич, все это не мистификация с целью уронить реноме знаменитых авторов... В любом случае, если текст "Легенд..." существует, будет интересно на него взглянуть!

Честно говоря, я не знаю, ЗАЧЕМ ронять реноме уважаемых писателей, если автор НОРМАЛЬНЫЙ. 

НО!

Скандальные обвинения в адрес известных личностей (можно Стругацких, можно Путина, можно Клинтона) делают ИЗВЕСТНЫМИ не только Клинтона, но и Монику Левински, не только Стругацких, но и Сен Весто...

"Чёрный пиар" даже такими методами вполне укладывается в капиталистическую мораль и её маркетинг, так что единственное, что я могу посоветовать - относиться к таким заявлениям с большой осторожностью.




·                                
прохожий 19 сентября 2010, 18:42 #
·                                 прохожий
·                                 
Старая история: когда хорошо зарабатываешь и с каждым днем зарабатываешь еще лучше, любое мнение с проблеском критики твоего способа зарабатывать сразу выглядит пиаром, который тем чернее, чем он известнее. Ничего нового и все правильно: свою кормушку надо оберегать.


Мне вот что интересно: если бы «Легенды о шагающем камне» и их автор не прошлись мимоходом баржей по их кормушке, а наоборот, как все остальные, хлопали бы ей в ладоши и с колен ей поклонялись, то они бы тогда тоже кричали о его «пиаре» и удаляли любое его упоминание?           



·                                
прохожий 6 января 2014, 19:49 #
·                                 прохожий
·                                 
О нет. обычные правила кормушки. Поголовно все, кто в свое время принимал участие в соревнованиях на тему кто отсосет своему кормильцу наиболее оригинально, сейчас солидно печатаются, много комментируют С. Лема с постраничным упоминанием там собственного имени на его же книгах и заведуют «фондом» своего кормильца. И ни одного слова о пиаре.       



·                                
прохожий 19 января 2014, 23:22 #
·                                 прохожий
·                                 
Мой вопрос тоже удалили. А это правда, что программист В. Борисов («БВИ») и еще несколько помощников Стругацкого были задержаны по обвинению в мошенничестве? Вроде бы командиры успели хорошо заработать, присылая на e-mail под видом представителей зарубежного банка сообщение о выигранном миллионе, потом звонили на дом через подставные телефоны для обсуждения деталей получения денег, которые они перешлют как только те заплатят через Union 700 в долларах, когда им переводили, они присылали новый e-mail, чтобы им заплатили еще 3000, потому что переведенные деньги задержал таможенный контроль по борьбе с терроризмом и оборотом наркотиков, потом они присылали еще e-mail и т.д., в общем, пока получателю не надоест.

Вроде бы их пасли несколько лет, потому что стучали на них давно, но не было доказательств, а достали только через налоговую, не смогли придумать, откуда у них деньги, и вроде поэтому Стругацкий убежал в госпиталь. Я сколько писал, мой вопрос тоже сразу удаляли. Кто-нибудь подскажет ссылку по теме? Буду тоже благодарен за любую информацию. 



·                                
прохожий 12 февраля 2014, 20:12 #
·                                 прохожий
·                                 
Я слышал то же самое. Команда была больше, еще пара то ли редакторов, то ли программщиков с журнала "Знание-сила". я даже узнавать не пытался.
·                                 
Врачило  8 августа 2010, 20:38 #
·                                 читатель
·                                 Кинул ему письмо что бы обьяснил как получить его книгу. Ждем продолжения.
Скачал книгу с диалогом как по мне так мура полная. Кстати упомянается и Латвия там
·                                 

·                                
просто Ильич  8 августа 2010, 20:46 #
·                                 читатель
·                                 Скачал книгу с диалогом как по мне так мура полная. Кстати упомянается и Латвия там

Если бесплатно - бросьте мне.
Полюбопытствовать.
·                                 

·                                 
Врачило  8 августа 2010, 21:06 #
·                                 читатель
·                                 Напишите в Личку на какое электромыло кидать
·                                

·                                
прохожий 26 августа 2010, 08:33 #
·                                 прохожий
·                                 Кстати упомянается и Латвия там

Ты же, генетическое недоразумение, двух слов на своем языке грамотно написать не можешь, зачем тебе книга? Мыслитель нации.
·                                

·                                 
vikentij  9 августа 2010, 00:06 #
·                                 читатель
·                                 Если найдете ссылку на "Легенды..." на русском языке, и не в виде книжных обложек, а-живой текст - выложите здесь же, в комментах - любопытно всеж, хотя вполне возможно что и впрямь окажется мурой, как "Диалог"...



·                                
прохожий 29 августа 2010, 09:43 #
·                                 прохожий
·                                 
Может, не книга "мура", а ты не хотел бы, чтобы такой предмет обсуждался вслух?

 

·                                
прохожий 29 августа 2010, 11:12 #
·                                 прохожий
·                                 
русяшки обнаглели


·                                
never fuck russian shit girls 30 августа 2010, 11:45 #
·                                 прохожий
·                                 
yep. В отношении специальных исследований такие шумные заявления со стороны русского населения вообще-то должны подкрепляться такими же специальными аргументами, чтобы не выглядеть в глазах специалистов идиотом.



·                                
linguist 30 августа 2010, 23:40 #
·                                 прохожий
На факультете истории современного искусства в Нью Йорке изучают абстрактную живопись, преподаватель спрашивает аудиторию: "Кто знает, что общего между блевотиной и русятиной?"

Никто не знал, один студент сказал: "Это искусство на любителя".

Другой студент сказал: "Это угол зрения физиологии на проблему астрактной перспективы в восприятии будущего".

Ответ: "Нет. Их обе создают, согнувшись пополам".



·                                
Call of Duty 22 августа 2014, 21:14 #
·                                 прохожий
...В одном общественном туалете Таллинна сидит русский. Сидит долго, у туалета собралась очередь. Все терпеливо ждут. Кто-то смотрит на часы, кто-то спрашивает, может, человеку плохо? Еще кто-то прижимается ухом к дверце, какое-то время слушает, потом всех успокаивает, что все в порядке.

Спрашивается, что русский может делать там так долго?

Ну конечно же, мечтать о русском мировом господстве.


·                                
прохожий 02 сентября 2010, 15:03 #
·                                 прохожий
·                                 ...Но. Позиция писателя очень и очень разочаровала. Мы снова и снова впадаем в простую ошибку – отождествляем героев или мир автора с самим автором... Было светлое коммунистическое завтра Страны Багровых Туч, был прекрасный мир Полудня (где даже в США выбран президент-коммунист, и общество забыло все волчьи законы, по которым жило всю свою историю...) И есть автор. Который стесняется тех своих вещей сегодня, который очень и очень, двумя руками поддерживает атеизм, когда речь идет о православии, правый либерализм, когда речь идет об экономике, и безликий космополитизм, когда речь заходит о национальном государстве...



Я сделал список претензий автора поста и пришел к интересному выводу:
чтобы его не «разочаровывать своей позицией» и «быть прекрасным», миру необходимо соблюсти следующие условия: быть русским православным коммунистом.

Говоря о национальном государстве, он вряд ли имел в виду национальное государство башкир и алтайцев. Еще один русский дурачок ошибся дверью.

Всем, что лежит за пределами этих его условий, он, как можно понять, «разочарован».
Как мы все наслышаны, когда возможности позволяют, разочарованные коммунисты обычно для источника своего разочарования первым делом сразу строят лагеря.

Хотел спросить:
Кто-нибудь вообще регулирует численность commies или они размножаются бесконтрольно? Это же вопрос экологии.
·                                 


·                                 
Врачило  9 августа 2010, 00:18 #
·                                 читатель
·                                 Доброго Вечера, я осмелюсь предположить что той книги просто не существует. Написал письмо автору... 0 ответа. Предпологаю что если книга существует, то ее по сагам можно собрать в интернете
·                                


·                                
Врачило  9 августа 2010, 18:01 # Отредактировано: 10 августа 2010, 01:14
·                                 читатель
·                                 Комментарий был удален пользователем 
·                                

·                                
Avatar 28 августа 2010, 13:09 #
·                                 прохожий
·                                 как "Диалог"...

The best scientific work I've seen within late years in your language. Real work of a master. But, surely, not dedicated for Russians.
Written as if from another star system.
·                                 

·                                 
Врачило  8 августа 2010, 21:05 #
·                                 читатель
·                                 Осмелюсь предположить что данной книги вообще не существует, или же сам Стругацкий развлекается... ну скучно ему. Вот поживем посмотрим - ответит ли мне
·                                

·                                
administratsia 15 августа 2010, 18:59 #
·                                 прохожий
·                                 или же сам Стругацкий развлекается... ну скучно ему.

Он что извращенец?

Да и язык другой, для него слишком сложный. Скорость другая.
·                                 

·                                
greymouce  9 августа 2010, 17:19 # Отредактировано: 9 августа 2010, 17:20
·                                 читатель
·                                 Господа, уронить реноме Стругацких могут только сами Стругацкие. Остальным это-не под силу.  Куда интересней поговорить об их творчестве, чем об этой мистификации. Изменения во взглядах Стругацких , в их отношении к жизни куда увлекательней любых домыслов. А ранние Стругацкие диаметрально противоположны сами себе поздним.
·                                 

·                                 
vikentij  9 августа 2010, 20:29 #
·                                 читатель
·                                 Вот об этом я порассуждаю с интересом! Если взять все, что написано Стругацкими о Мире Полудня, можно сделать вывод - чтобы человечество достигло этой ступени, людей НАДО ВОСПИТАТЬ. Т.Е., ПРИВИТЬ людям в качестве высшей цели и источника удовлетворения любовь к своей работе, и достижении результатов.Тогда человек становится увлеченным, и может трудится за идею, не думая о награде, ибо награда - результат.Так в принципе, и происходит, если человек - скульптор, художник, да спортсмен в конце концов... Это известно социологам давно, и это реально работает - возьмите ту же пирамиду Маслова... Но работает это у единиц, большинству от жизни кроме чистой биологии ничего не нужно. Вот потому-то и необходима некая универсальная теория воспитания, способная помочь людям перейти в золотой век. И еще одна деталь- у Стругацких того периода, человека будущего отличает ЖЕЛАНИЕ ПОЗНАВАТЬ МИР - тогда этот человек создаст сверхцивилизацию, когда именно это будет толкать его вперед... Теория красивая и добрая. 
И все это конечно звучит наивно, но. Мы начали говорить об эволюции взглядов Стругацких. В своих интервью Борис сегодня стесняется этого периода своего творчества, и поясняет,с долей иронии, что на его взгляд, ничего в мире менять не надо - все идет замечательно, и воспитывать человека нет нужды (как там у либральных демагогов - воспитание это насилие над свободной личностью, мать вашу!), и мир Хищных Вещей Века (по его же определению, или просто буржуазно-мещанская цивилизация, говоря понятным языком) очень даже хорош, и никакой Полдень ему не нужен... Так вот, что я хочу сказать - выглядит такая эволюция с точки зрения рядового читателя серенько: пока нас не знали и мы были бедны и скромны -мы хотели мир переделать.Хотя бы в книгах.А теперь, когда слава, деньги, почет и уважение - А ЗАЧЕМ ТАКОЙ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ МИР ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ???
ИМХО,это мой взгляд, если не согласны-готов спорить.
·                                 

·                                 
greymouce  9 августа 2010, 21:10 #
·                                 читатель
·                                 это мой взгляд, если не согласны-готов спорить.

Нет, абсолютно согласна. "Светлые" Струкгацкие кончаются на "Далекой Радуге". Хотя, тенденция явно прослеживается уже в "Возвращении". А дальше начинается потеря "коммунистической невинности"-до полного отрицания "царства Божьего на земле". Хотя, "Понедельник..." вполне еще оптимистичен, чего о "Сказке о тройке" уже не скажешь. Ну, а чем дальше, тем разочарованней. Свой вклад в обрушение режима они, безусловно, внесли. 
·                                

·                                
administratsia 11 августа 2010, 12:48 #
·                                 прохожий
·                                 Вы стали жертвой грандиозного обмана. Я слышал, все это, абсолютно все о чем вы так умно обсуждаете - огромная фикция и обман. "Легенд о шагающих камнях" никаких никогда не было, эти две первые страницы книги - выдумка, высосанная из пальца, придуманы. Даже сама фотография "С. Весто" тоже придумана, графический сочный натуральный бессовестный компьютерный дизан. Разуйте глаза и мозги! Здесь вся история о некоем "С. Весто" которого будто бы задвинули в библиотеку США "плохие Стругацкие", а его переписку будто бы"МОДЕРАТОР СТЕР ЧЕРЕЗ ДЕНЬ" - ПОДДЕЛКА. Там какого-то гения Стругацкие куда-то задвинули, тут переписку стерли... Какое-удивительное совпадение! Но. Гораздо интереснее, кто стоит за вымышленным именем vikentij. Вот что должно всех интересовать. Мне из достоверных источников извесно, что это - чеченский террорист.
·                                

·                                 
vikentij  11 августа 2010, 17:09 #
·                                 читатель
·                                 Вы совершенно правы! Сена Весто может быть и выдуман, но вот Викентий не просто террорист, а друг и соратник Бен Ладена. Так что вы там не очень-то расходитесь, а то я вам гексогена-то насыплю куда следует! Корму в шесть секунд заминирую!
·                                

·                                
administratsia 15 августа 2010, 19:09 #
·                                 прохожий
·                                 Говорю вам, разуйте глаза и мозги. Не вы одни искали в нете любую инфу про этого Sen Vesto, ее не было. Вообще абсолютно ничего. Даже имени было не найти. Все поисковики облазил, все поисковики упорно хранили молчание, давая ссылки только на сайт самого Стругацкого. А тут стоило только появиться независимому форуму и пожалуйста вам и картинки объявились в широком ассортименте, и компьютерная графика и обложки и первые страницы из книг и даже ЗАЩИЩЕННЫЕ АВТОРСКИЕ ПРАВА В БИБЛИОТЕКЕ КОНГРЕССА США. Разуйте говорю. Ничего вообще такого не было до самого последнего дня. Либо кто-то снял блокиратор с интернета. Я просто не представляю как такое вообще возможно. Вдумайтесь говорю.
·                               

·                                
nero 11 августа 2010, 15:05 #
·                                 прохожий
·                                 Чем дальше, тем интереснее.

·                               
·                                 

windi  12 августа 2010, 11:30 #
·                                 читатель
·                                 Латвия поддерживает независимость Башкирии и Восточной Федерации.
·                                 

·                                
nero 14 августа 2010, 12:28 #
·                                 прохожий
·                                 …Ваш форум обсуждают даже в соседних республиках. Меня заинтересовала предложенная тематика по другой причине. Было сообщение, что за вашим форумом с самого начала пристально наблюдает лично Б. Стругацкий или кто-то из его, скажем так, сподвижников, и ему, мягко говоря, сильно не понравилась ни предложенная вами тема, ни русло ее обсуждения. В связи с чем по его просьбе будто бы в нее включен участник, активно работающий над ее ходом. Я даже догадываюсь, кто это.


Не думаю, что есть много смысла задавать ему или им по этому поводу какие-то вопросы. Как и ожидалось, ход рассуждений совсем скоро принял вполне предсказуемый, я бы даже сказал, закономерный характер: предложенная работа внимания не стоит, а стоит внимания, конечно же, Стругацкий и «изменения в его мировоззрении». Но об этом, кажется, другими сказано все. То есть предложено тихо задернуть занавес. Устроителям можно также тихо поаплодировать.


По поводу пресловутого камня преткновения разрешите мне скромно высказать собственное мнение. Об этих «Легендах о Шагающем камне» было высказано уже столько мнений и сломано об них уже столько квалифицированных копий, что, поверьте мне, если бы только они реально существовали и если бы их только кто-то когда-то и где-то видел, то он бы уже давно дал о себе знать. К хорошей футурологической работе при некотором желании можно написать первую страницу. Сложнее написать все остальное. Вообще лично мне импонирует идея критического обзора вещи, которой нет.
·                                

·                                
Valdemar R. 30 августа 2010, 09:13 #
·                                 прохожий
·                                 Ф.Хакассов < hakassov@mail.ru> 
Барнаул, Россия - 10/13/04 05:34:33 MSK[/i][/b]

У меня вопрос к Б. Стругацкому, почему из двух или трех писем он приводит здесь только первое где его "мудрое" замечание и почему нет других? у него на сайта в самом деле лучше не спрашивать или вырежет или "не заметит". Это на самом деле - не А. Стругацкий, тут никто не спорит.


Дискуссия закрыта 

                                              - С. Весто. Легенды о Шагающем камне